Hi!
Wenn man r_Q im (x,y,z)-Stern-System ableitet, bekommt man doch v_Q als erste Komponente der Führungsgeschwindigkeit.
Dies führt aber dazu, dass cos((2/3)phi) und sin((2/3phi) in der Lösung eine zwei als Faktor bekommen?
Was übersehe ich hier?
Klausur (Sommersemester 2015, Aufgabe 2, c)
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excentrique -
19. Februar 2016 um 23:27 -
Geschlossen
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Ich hab den Vorfaktor -2 vor den 2/3phi Anteilen. Komme leider auch nicht auf das Ergebnis in der Lösung.
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- Offizieller Beitrag
Habe den selben Fehler gemacht. Ich glaube das funktioniert nicht, weil das Stern-System sich ja mitdreht. Wenn man das also nach der Zeit ableitet, müsste das 0 werden(?). Irgendwie sowas.
Ich habe dann gesagt dass die v_Q= delta_pkt*3R ist mit delta = 1/3 phi . Dann muss man noch bestimmen welcher Anteil dieser Geschwindigkeit in x*-Richtung und welcher Anteil in y* Richtung geht. Habe mir den Vektorpfeil von v_Q einfach mal in das Bild gezeichnet und man kommt dann halt drauf, dass der Winkel zwischen v_Q und der x*-Achse halt genau wieder 2/3phi ist. Damit kommt man dann auch auf das richtige Ergebnis.
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Das Sternsystem ist ja auch körperfest, aber nach der Zeit abgeleitet wird das doch nicht null. In der dritten Übung hat man doch die ganze Zeit solche körperfeste System analysiert.
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- Offizieller Beitrag
Das Sternsystem ist ja auch körperfest, aber nach der Zeit abgeleitet wird das doch nicht null. In der dritten Übung hat man doch die ganze Zeit solche körperfeste System analysiert.
Ja das stimmt. Warum es damit funktioniert weiß ich leider auch nicht so genau. Auf jeden Fall kommt man aufs richtige Ergebnis, wenn man v_Q mit delta ausdrückt und dann die x* und y* Anteile davon bestimmt und damit rechnet.
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Ich habs jetzt, der Fehler ist, dass man als vq immer den Betrag der Geschwindigkeit nehmen muss und dann erst die Anteile im körperfesten System nimmt. Dann hauts hin.
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Das war auch schon bei Ü3 A1 so, man muss erst den Betrag der Geschwindigkeit im raumfesten System bestimmen, dann die Anteile im körperfesten System. Der Betrag der Geschwindigkeit müsste ja egal in welchem System gleich sein, aber wenn man rq im körperfesten ableitet, kommt man nicht auf den selben Betrag. Warum das so ist, wüsste ich auch gerne. Hat der Schweizer bestimmt in der Vorlesung erläutert.
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Wäre vielleicht jemand so nett und würde ein Foto von seiner Lösung hochladen? Ich verstehe immer noch nicht so ganz, wieso -2 wegfällt, das hat man doch immer so gerechnet ?
Ich verzweifel noch an der Aufgabe
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So sollte die Berechnung von vq ablaufen
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wiso klappt das bei v_rel eigentlich ohne es erst im x-/y-System zu rechnen? (oder kommt zufällig das richtige raus?)Bild wäre TOP
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vrel hat nichts mit dem raumfesten System zu tun, ist ja eben die relative Geschwindigkeit im körperfesten System. vq ist die Geschwindigkeit des Ursprungs des körperfesten Systems.
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es gibt auch eine formel für die absolute zeitableitung eines vektors in relativen koordinaten!
Die müsst ihr anwenden wenn ihr den ortsvektor rq im stern system angegeben habt und die geschwindigkeit des punktes (also rq_p) wissen wollt.
Kann man übrigens mit jedem vektor machen der in relativ koordinaten angegeben istalso:
d(rq)/dt = relative ableitung von rq bzgl. dem bewegten system + winkelgeschwindigkeit des bewegten systems x (kreuz) dem vektor (in dem fall rq) selber
steht auch auf der formelsammlung in dem kapitel zu relativmechanik
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Hat einer die d) hinbekommen und kann ein Foto hochladen?
